Ma pédale de frein s'enfonce ...

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Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Mer 17 Déc 2014 - 16:06

Bonjour à tous,

Depuis quelques jours, ma pédale de frein s'enfonce au 2ème ou 3ème coup de frein après démarrage, presque à toucher la caisse, mais se bloque avant
Elle fonctionne normalement ensuite, puis parfois elle s'enfonce un peu
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une fuite, j'ai déjà eu plusieurs fois cette expérience et ça n'y ressemble pas (ou alors une micro fuite ?)

Le niveau du liquide est à moitié
J'ai changé les plaquette en février 2014, elles ont 16000 km, le niveau était au maxi à ce moment là

L'auto a 88000km, 15 ans, freinage bien sollicité puisque boite auto et utilisation en ville principalement

Je penche pour un problème de joint du piston du maitre cylindre, qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos réponses
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par carafife le Mer 17 Déc 2014 - 18:59

Regardes derrière tes roues arrières au niveau des cylindres de roues. Je me suis déjà fait piègé par ces pièces dans le passé. Bien regarder car il arrive souvent que le liquide rentre dans les tambours au début sans que cela coule par terre...
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Mer 17 Déc 2014 - 20:03

ou c'est le maitre cylindre qui doit avoir un problème

symptôme courant sur les landrover pasposible
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par orpist le Mer 17 Déc 2014 - 20:14

+1 pour le maitre cylindre.
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Jeu 18 Déc 2014 - 2:59

de plus tu doit avoir de l'aire dans ton circuit
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par MacGUYvert le Jeu 18 Déc 2014 - 10:19

Bonjour Patinfo

Je pense que tu dois avoir un problême de dépression : je suppose que c 'est un moteur diesel avec une pompe à vide qui ne tire plus grand chose , en plus il se pourrait que les pulsations arrivent à bloquer le clapet anti-retour en plastic de basse qualité situé à l 'entrée du Mastervac ??? à vérifier ???

Il faut également dévisser les 2 écrous qui maintiennent le maître cylindre sur le Mastervac et vérifier s'il y a une présence de liquide de frein entre le MC et le Mastervac , et vérifier l 'état du joint torique d'étanchéité de ce montage ????

L 'on peut également avoir à faire à une fuite de dépression , donc vérifier TOUTES les durites et leurs connections en partant de la pompe à vide , et vérifier le fonctionnement de cette pompe à vide ( démarrer le moteur et boucher la tuyauterie d'aspiration avec le doigt qui doit rester collé ????)

Puis vérifier comme le dit Carafife ( que je salue ) la présence de Lookheed dans le tambours de freins ???

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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Jeu 18 Déc 2014 - 16:29

Mac, c'est un modèle essence
Il y a des traces de fuite séchées sur le mastervac, ça date d'avant l'achat, donc je regarde régulièrement, mais jamais vu de liquide
Je vais quand même le vérifier
Aujourd'hui, ca me l'a fait 1 fois sur 5 freinages, j'espère rentrer entier ce soir
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par MacGUYvert le Ven 19 Déc 2014 - 9:26

Salut Patinfo

Une fuite du MC se trouve entre le MC lui-même et le Mastervac , c 'est pourquoi j 'ai demandé de reculer légèrement le MC sur son montage sans défaire les tuyauteries et vérifier la présence de Loockheed entre les deux ????

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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Sam 20 Déc 2014 - 14:45

Démontage des tambours, pas de fuite
Décollage du maitre cylindre du mastervac, pas de fuite
Donc soit problème de joint interne du maitre cylindre, soit fuite de depression
Pour être sûr, il faudrait que je teste dans le mastervac, comment l'inhiber ?
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Sam 20 Déc 2014 - 15:36

patinfo a écrit:Démontage des tambours, pas de fuite
Décollage du maitre cylindre du mastervac, pas de fuite
Donc soit problème de joint interne du maitre cylindre, soit fuite de depression
Pour être sûr, il faudrait que je teste dans le mastervac, comment l'inhiber ?

le maitre cylindre soit ça fonctionnent
ou ça ne fonctionnent pas

si tes coupelles se sont retourné
ton piston ne seras pas efficace
la pression passeras entre la coupelle et le cylindre vers l'arrière du piston et non vers les freins

d'habitude on vois du liquide qui rentre dans le mastervac "assistance de freinage par dépression"

mais il se peut que la conception soit de tel sorte qu'il y est un joint qui empêche que le liquide coule de dans

il y a un lien don j'ai piqué quelque photo

http://a110a.free.fr/SPIP172/article.php3?id_article=75





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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Sam 20 Déc 2014 - 16:50

Merci Mikael

J'ai connu ce problème de joint interne il y a 35 ans, il fallait les changer à 100mkm sur les autos de l'époque
D'ailleurs on trouvait des kits joints

Mais là, c'est quand même bizarre, je me demande si le problème ne vient pas du mastervac (jamais rencontré connu de problème avec ce truc):
- moteur éteint : la garde est bonne, même si je pompe ou j'appuie très fort, pas d'enfoncement
- je démarre, le pied sur le frein : la pédale s'enfonce, il faut que je pompe pour qu'elle redevienne haute
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Sam 20 Déc 2014 - 18:46

tu appui sur les frein plusieurs fois

jusqu'à quel devient plus dur

tu démarre 20 second puis tu éteint ton moteur

tu renouvelle l'opération 1 fois

tu me dit ce qu'il se passe

si ta pédale s’enfonce mollement
c'est que sa vient de ton maître cylindre

si elle est normale c'est que ça vient de ton mastervac
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Sam 20 Déc 2014 - 20:17

Moteur éteint, j'appuie sur la pédale qui s'enfonce mais pas complétement
Je pompe 3 fois, elle devient dure
Je démarre, attends 20 secondes puis j'éteins
Comme au début, la pédale s'enfonce puis devient dure après avoir pomper 3 fois
Je redémarre, attends 20 secondes puis j'éteins
A nouveau, la pédale s'enfonce puis devient dure après avoir pomper 3 fois

La pédale a réagi pareil dans les 3 tests
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Sam 20 Déc 2014 - 23:35

j'ai trouver un site pour expliquer comment fonctionnent le mastervac



http://stephane.genouel.free.fr/FT/0%20Dossier%20technique/1%20Texte/AFP_web/co/module_AFP_5.html





pour mois ça viens de ton maitre cylindre

ton assistance fonctionnent bien selon ce que tu me décrit


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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Dim 21 Déc 2014 - 1:09

tu dois avoir raison
sans le servofrein, la pression exercée par mon pied ne doit pas être suffisante pour mettre en défaut le maitre cylindre
Et comme il s'agit d'une boite auto, principalement utilisée en ville depuis au moins 65mkm, je me dis qu'il a bien souffert
Je vais commander le MC chez Oscaro, il est à 120 euros
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Lun 22 Déc 2014 - 0:54

Voilà, c'est commandé chez Oscaro, livraison en 24h, merci papa noel mdr

Vu que je voudrais en profiter pour changer le liquide, comment faire pour evacuer totalement l'ancien ?
Et combien qu'il en faut ?
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Lun 22 Déc 2014 - 3:17

quant tu vas remplacer ton maitre cylindre
tu purgeras ton circuit automatiquent

attention il faut une certaine habitude pour purger
car tu risque de flinguer ton nouveau maitre cylindre

l’idéale et d'avoir l’appareille qui vas bien "surtout si tu as l'ABS"
pour purger " arc 50 ou autre "et un pont ou une fosse

si non il faut le faire au pied et à 2 obligatoirement

si tu ne connais pas la manipe
vas chez un garagiste se sera beaucoup plus prudent

attention
l'ouverture du circuit et la présence d'aire dans le circuit rend les freins inopérant

donc meff
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Lun 22 Déc 2014 - 11:43

merci mikael
je n'ai pas l'abs sinon je l'aurais amenée dans un garage
j'ai fait moult purge dans le passé (dans les années 70-80 quand j'avais des renault pourraves lol), je voulais vérifier mes souvenirs
Ce qui m'a fait comprendre que ma question était idiote, vu que l'air va s'insérer entre l'ancien et le nouveau liquide, obligatoirement l'ancien sortira avant l'air !
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Lun 22 Déc 2014 - 12:08

tu peut utiliser un tuyau transparent sur les vis de purge et un boc de bière

l’idéale est de laisser toujours un peut de liquide dans le fond du boc
pour évité que les bulle ne reviennent dans la circuit

ainsi tu verras la couleur changer

il faut allé tout doucement avec la pédale de frein
si non tu foire ton maitre cylindre

attention
c'est très dangereux si tu n'a pas l'habitude

il faut commencer la purge du point le plus loin au plus prés
"arrière côté passager,arrière côté chauffeur,côté passager avant puis avant coté chauffeur"

mai le mieus c'est d'acheter l'appareille

http://www.forum4x4.org/threads/119863-Bricoles-Trucs-Astuces


la version professionnel



http://www.autotitre.com/forum/Renault/Floride/Renault-Floride-Caravelle-international-forum-56631p623.htm

une version plus pratique



ça t évite de d'appuyer sur la pédale pour purger
et c'est beaucoup plus facile
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Lun 22 Déc 2014 - 13:02

mikael a écrit: mai le mieus c'est d'acheter l'appareille

Ce truc là ?
http://www.norauto.fr/produit/purgeur-de-liquide-de-frein-et-d-embrayage_455336.html
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Lun 22 Déc 2014 - 15:27

je ne connait pas le produit
mais oui c'est un truc comme ça

le seule truc c'est qu'il ne faut pas dépasser les 0.6 bar
si non tu explose ton bocal et tu risque de faire émulsion
"envoyer de l'air dans le circuit"

vérifie toujours si tu as du liquide dans ton bocal et n'en verse pas sur la peinture
ça la décape
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par Syncro60 le Lun 22 Déc 2014 - 21:01

Avec un morceau de chambre à air de vélo ça marche aussi et ça coûte que dalle !!!
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Lun 22 Déc 2014 - 21:41

Syncro60 a écrit:Avec un morceau de chambre à air de vélo ça marche aussi et ça coûte que dalle !!!

info
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Mar 23 Déc 2014 - 16:27

Syncro60 a écrit:Avec un morceau de chambre à air de vélo ça marche aussi et ça coûte que dalle !!!

Question
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par Gregosse le Mar 23 Déc 2014 - 22:38

As tu reagrder si un etrier ne serais pas grippe?

Sinon une purge as tu tente?

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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Mer 24 Déc 2014 - 14:47

non, pas d'etrier grippé, je l'aurais senti au freinage et pour être sûr, j'ai vérifier en mettant le jimny sur chandelles

Pour la purge, tu as raison, j'aurais dû en faire une pour être sûr, bien que je n'ai trouvé aucune fuite
Le froid m'a ramolli le cerveau sifle
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Lun 29 Déc 2014 - 12:03

Hier, j'ai changé le maitre cylindre
Puis la purge ... pas de purgeur sur la roue arrière droite  Shocked
Donc l'arrière ne se purge que par la roue gauche
Fait la purge tout seul avec un truc automatique de feu vert à 10 euros (marge probable 9 euros) avec une membrane qui permet de ne pas laisser rentrer l'air mais pas très longtemps, comme on va le voir plus loin et un bocal ridiculement petit
http://www.feuvert.fr/outillage-specialise/sans-marque-purgeur-de-freins/p202630.html
Essai sur route, tout va bien et tout à coup la pédale s'enfonce comme avant
Retour à la maison, repurge en s'étant préalablement entrainé à réduire la séquence "sortir de la voiture, se jeter sous la voiture et fermer le purgeur"
Re essai, tout va bien
Ce matin, nickel, sauf que j'ai l'impression que parfois la pédale s'enfonce un peu, mais ça me le faisait déjà avant

Du coup, suite au problème de purge d'hier, j'ai un doute sur le maitre cylindre
Mais comme je n'ai pas trouvé de fuite ...
Pas de regret, si je l'avais amené à un garage, il aurait commencé par me changer le MS
Wait and see ...
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par MacGUYvert le Mer 31 Déc 2014 - 23:17

REbonjour à Tous

Mastervac plein d'eau sur les véhicules qui couchent dehors , et plus de freinage du tout , avec l 'eau gelée dans le Mastervac ????

Déjà vu sur d'autres forums auto !!!!

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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Dim 4 Jan 2015 - 23:55

Bon, ça redéconne
Moins qu'avant mais la pédale s'enfonce un peu avant de revenir à la normale
Et toujours preque systématiquement au 2nd coup de frein après le démarrage

L'eau dans le mastervac, pourquoi pas, vu tout ce qui est tombé à l'automne chez nous
Mais gelée, No , 18° à midi  flower  sifle
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Lun 5 Jan 2015 - 1:16

patinfo a écrit:Bon, ça redéconne
Moins qu'avant mais la pédale s'enfonce un peu avant de revenir à la normale
Et toujours preque systématiquement au 2nd coup de frein après le démarrage

L'eau dans le mastervac, pourquoi pas, vu tout ce qui est tombé à l'automne chez nous
Mais gelée, No , 18° à midi  flower  sifle

refait une purge
il reste peut être de l'aire

si non je ne sait pas comment c'est foutu
il doit y avoir un filtre à aire "morceau de mousse"sur le mastervac
si il est encrasser ça peut jouer
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par Syncro60 le Mar 13 Jan 2015 - 21:12

patinfo a écrit:
Syncro60 a écrit:Avec un morceau de chambre à air de vélo ça marche aussi et ça coûte que dalle !!!

Question

Pour ceux qui n'ont pas compris pour la chambre à air.......
tu coupe une chambre à air de vélo 20cm avant et après la valve.....
Tu colle un coté en le roulant (genre fond de tube de dentifrice) ou tu fais un noeud au choix.....
puis tu met le coté ouvert sur la bocal avec un collier et tu gonfle légèrement le restant de la chambre
Et tu purge tranquille.....
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par jessy91 le Mar 13 Jan 2015 - 23:35

Super pas con le truc et comme tu dis ça coute que dalle

Chapeau pour l'idée salut
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par MacGUYvert le Mar 10 Fév 2015 - 18:32

Bonjour

Tu vas à la casse et tu achètes un bouchon de bocal de liquide de freins que tu perces à 11 m/m pour y inserrer une valve de pneus tubeless , et tu gonfles en connectant ta roue de secours, ou bien le compresseur ( 1 Kg MAXI !!)

Profites en également pour acheter un bouchon de radiateur , et tu installes également une valve tubeless , et tu pressurises ton circuit de LDR , cela permet de trouver immédiatement les fuites même moteur arrêter et tu peux également le laisser en pression toute la nuit, mais ATTENTION , il faut impérativement ensuite faire 2 tours de vilebrequin à la main , car si le JDC est mort et a rempli un cylindre de LDR , avec un démarrage au démarreur , c'est une bielle de tordue assurée !!!

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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Mar 10 Fév 2015 - 19:11

Lorsque je suis arrivé à la fin de la semaine, plus de problème de pédale, rien compris scratch
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Lun 16 Mar 2015 - 11:41

Ca redéconne scratch
Je vais refaire la purge à la macguyvert, vu que j'ai gardé l'ancien maitre cylindre, donc le bouchon

Donc si j'ai bien compris, quand on met sous pression, ça fait remonter les bulles d'air dans le bocal ?
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Lun 16 Mar 2015 - 23:58

non ça pousse sur le liquide qui évacue les bulle d'aire

au lieux que se soit la pédale
c'est l'aire compressé qui pousse le liquide
c'est mieux pour la purge et beaucoup plus facile
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Mar 17 Mar 2015 - 1:01

donc, il faut ouvrir les vis de purge ?
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Mar 17 Mar 2015 - 3:36

patinfo a écrit:donc, il faut ouvrir les vis de purge ?

oui
comme une purge classique
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Dim 22 Mar 2015 - 20:14

Bon, j'ai essayé la méthode mac guyvert, acheté une valve, mise dans le couvercle du précédent mc, compresseur à 1 bar, bof, ça suinte mais pas probant
Donc aujourd'hui, j'embauche maman pour purge à l'ancienne, le liquide coule bien mais aucune bulle ne sort
Et toujours la pédale qui s'enfonce après quelques tours de roue
Là je suis sûr de ma purge
Je vais donc l'amener chez un mécano, car j'en ai plein le cul
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Lun 23 Mar 2015 - 1:59

patinfo a écrit:Bon, j'ai essayé la méthode mac guyvert, acheté une valve, mise dans le couvercle du précédent mc, compresseur à 1 bar, bof, ça suinte mais pas probant
Donc aujourd'hui, j'embauche maman pour purge à l'ancienne, le liquide coule bien mais aucune bulle ne sort
Et toujours la pédale qui s'enfonce après quelques tours de roue
Là je suis sûr de ma purge
Je vais donc l'amener chez un mécano, car j'en ai plein le cul

tu me diras d’où ça viens ??
car je sèche aussi
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Lun 23 Mar 2015 - 11:42

Oui, je donnerais la solution
Ce matin, j'ai déplacé le jimny pour prendre l'auto de secours, et là ça faisait pchouf pchouf à chaque pompage, sans que la pédale durcisse, j'ai du utiliser le frein à main
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Lun 23 Mar 2015 - 12:12

Bon, après avoir chercher sur le net, reste 2 possibilités :
- le master vac (mais je n'y crois pas trop)
- le répartiteur arrière
Le pchouf pchouf semble normal

je crois que je vais l'emmener au garage

A suivre
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Mar 24 Mar 2015 - 17:50

Sur un autre forum, on me dit que c'est parce que j'ai mélangé du DOT 5 et du DOT 5.1, mais j'y crois pas trop
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par jessy91 le Mar 24 Mar 2015 - 18:45

A bin wouai,

ce n'est pas du tout la même chose, un est à base de silicone, l'autre est synthétique.

Tu n'as plus qu'à tout vidanger.

C'est du dot 4 d'origine, pourquoi tu fais les apprentis sorcier en changeant de dot???

Surtout que les dot 5 et + doivent être vidangé très souvent.
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par mikael le Mar 24 Mar 2015 - 18:57

les 2 ne sont pas miscible
tu vas tout casser attention  :danger

donc vidange et purge le tout avec du dot 4
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par Syncro60 le Mar 24 Mar 2015 - 20:06

patinfo a écrit:Sur un autre forum, on me dit que c'est parce que j'ai mélangé du DOT 5 et du DOT 5.1, mais j'y crois pas trop

Dot 4 !!!
on peux monter en grade (de 3 à 4 ou de 4 a 5) mais pas de mélange surtout pas !!!!
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Mer 25 Mar 2015 - 0:30

jessy91 a écrit: C'est du dot 4 d'origine, pourquoi tu fais les apprentis sorcier en changeant de dot???
dans mon taf, on prend toujours la dernière version Very Happy
Et puis là, y'avait que du 5.1

Ok, je vidange tout et je remet du 4 ou du 4.1 selon ce que je trouve
Pour virer l'existant, un coup de compresseur et un coup d'acétone, à ce que j'ai lu par ailleurs ?

Donc le mélange 5 / 5.1 expliquerait que la pédale s'enfonce encore plus ?
Mais ça n'explique pas pourquoi ça s'est mis à déconner la semaine dernière
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par jessy91 le Mer 25 Mar 2015 - 10:36

Very Happy

Le dot 5.1 est fait pour les mecs qui bourrinent les freins sur piste ou circuit et qui purgent tous les 6 mois.

Tu vas chez carrouf ou leclerc et tu trouveras du dot 4 à pas cher Wink
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par Syncro60 le Mer 25 Mar 2015 - 12:02

Evite le coup d'acétone, ça bouffe les joints et certain plastique
seul les joints en EPDM résiste à l'acétone et si les tiens sont en Nitrile ou viton c'est cuit pour eux !!!

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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

Message par patinfo le Mer 25 Mar 2015 - 13:52

Bon, je vais y mettre du 5.1 (parce que les freins chauffent vite avec moi Very Happy, un bon coup de frein, un petit coup de volant et glisse le jimny ...)

Mais comment bien nettoyer le circuit pour qu'il n'y ai plus de de trace du DOT 5 ?
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Re: Ma pédale de frein s'enfonce ...

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