SUZUKI JIMNY FORUM FRANCE
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-15%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents) LEGO® Icons 10318 Le Concorde
169.99 € 199.99 €
Voir le deal

probléme de boite de transphere

+4
BIGJIM
julien771
Mikaël
zorro
8 participants

Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty probléme de boite de transphere

Message par zorro Ven 23 Mar 2012 - 16:47

Merci ,c'est très sympa, et justement j'ai un petit problème avec ma boite de transfert
j'arrive à passer en 4x4 mais pas en vitesse courte.
Un jour j'ai touché ma boite de transfert en faisant une petite grimpette pour épater la galerie.
Le manuel technique en ma possession ne traite pas de la boite de transfert à enclenchement électropneumatique "bouton au tableau".

zorro
Nouveau
Nouveau

Messages : 3
Date d'inscription : 21/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Ven 23 Mar 2012 - 17:33

j'ai déplacé le sujet car ceposte


dessou tu as 2 contacteur et un moteur

il arrive que lors d'un franchissement d'arracher un fils

j'ai fait un super tuto sur le principe de fontionnent des moyeu débrayable

https://jimny.superforum.fr/t206-fonctionnement-des-moyeux-debrayable

pour le passage de longue en coute c'est ton moteur de commande qui ne fontionnent pas




_________________
probléme de boite de transphere Diesel10    
je roule en diesel  Embarassed  humour probléme de boite de transphere Mon_la10

probléme de boite de transphere Ghd_dr10
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Ven 23 Mar 2012 - 18:08

Perso, j'ai pris l'habitude pour passer en courtes de me mettre bien sur à l'arret, roues droite et embrayage appuyé.
Ca n'a peut etre rien a voir mais depuis que je procede de cette façon c'est toujours passé du 1er coup scratch Very Happy

Et sinon comme dit Mickael, il arrive qu'un fil se debranche.
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par BIGJIM Jeu 29 Mar 2012 - 21:41

TRANSFERT ...... top
BIGJIM
BIGJIM
Administrateur
Administrateur

Messages : 795
Date d'inscription : 04/05/2009
Age : 58
Localisation : 66 Le Barcares

https://jimny.superforum.fr

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Dim 15 Avr 2012 - 16:49

Salut,
Plutot que de recreer un sujet, je viens m'incruster ici pour un probleme similaire.
J'ai reçu ma BT reparée, elle est remontée, par contre, plus de posiibilité de passer en 4X4 Sad
J'ai remarqué qu'il y a un capteur sur le devant de la boite qui bouge un peu, je deconnecte les 2 cosses, et tout en appuyant sur la commande 4X4, je shunte le capteur avec un fil et la ça passe. Par contre, impossible de revenir en 4X2.
Donc il semble que ce capteur soit une cause possible de panne sur les BT a commande electrique.

Je n'ai plus la doc technique (ancien pc hs), ce capteur est il interchangeable Question
Si quelqu'un aurait une reference cool
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Dim 15 Avr 2012 - 20:19

un peut de lecture

probléme de boite de transphere Comman10

probléme de boite de transphere Comman11

probléme de boite de transphere Comman12


_________________
probléme de boite de transphere Diesel10    
je roule en diesel  Embarassed  humour probléme de boite de transphere Mon_la10

probléme de boite de transphere Ghd_dr10
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par BIGJIM Dim 15 Avr 2012 - 22:16

interessant ! tchin
BIGJIM
BIGJIM
Administrateur
Administrateur

Messages : 795
Date d'inscription : 04/05/2009
Age : 58
Localisation : 66 Le Barcares

https://jimny.superforum.fr

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Lun 16 Avr 2012 - 18:02

Merci Mika top
Bon visiblement, ça serait le commutateur 4WD qui serait HS, pas de doute car quand je shunte avec un fil, ça passe Exclamation
Je vais voir chez suzuki pour commander cette piece.
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par BIGJIM Lun 23 Avr 2012 - 21:11

salut
BIGJIM
BIGJIM
Administrateur
Administrateur

Messages : 795
Date d'inscription : 04/05/2009
Age : 58
Localisation : 66 Le Barcares

https://jimny.superforum.fr

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Mer 2 Mai 2012 - 12:25

Bon en fait, c'est pas le commutateur 4WD, je l'ai testé et il fonctionne Sad
J'ai appelé Denis d'ERM, il avait testé la BT et c'etait ok.
Pour lui, eventuellement un pb sur le moteur electrique, car il y a un contact de fin de course à l'interieur.
Je vais faire un essai en mettant direct du 12V sur les bornes qui vont bien pour voir...
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Mer 2 Mai 2012 - 13:32

julien771 a écrit:
Pour lui, eventuellement un pb sur le moteur electrique, car il y a un contact de fin de course à l'interieur.
Je vais faire un essai en mettant direct du 12V sur les bornes qui vont bien pour voir...

quesque c'étais mieux le levier ptn ptn ptn
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Mer 2 Mai 2012 - 19:03

Tu m'etonnes Sad
J'aimerais bien pouvoir en mettre un à la place de ce moteur electrique!
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Mer 2 Mai 2012 - 20:07

un peut de doc

probléme de boite de transphere Boite_16

probléme de boite de transphere Boite_17
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Mer 2 Mai 2012 - 20:45

Merci, cette doc devrait me servir, je te tiens au jus cool
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Jeu 17 Mai 2012 - 19:13

Aujourd'hui, j'ai pu me remettre de nouveau sur la boite.
Le probleme est trouvé, il s'agit des contacteurs 4WD et 4WD low qui ne sont pas activés. J'ai fait des tests en les shuntants avec un fil et ça marchait. Par contre ces contacteurs ne sont pas activés (vu à l'ohmetre) donc la boite revient immediatement en position.
Je conclus à un probleme mecanique car les contacteurs ne sont pas activés scratch

Dessous un tableau avec les positions dans lesquelles les contacteurs doivent etre, pour ma part ils sont toujours sur OFF Sad

Contacteur
Position de la boîte de transfert
2H---4H ---4L
Contacteur 4WD
OFF---ON---ON
Contacteur de 4WD faible
OFF ---OFF---ON
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Ven 18 Mai 2012 - 10:41

thank

info

une question

sur les schéma de boite en éclaté
il y a une bille n°15

cette bille est actionné par la tige de commande et par le ressort du contacteur

1-es ce que l'axe a été remonté dans le bon sens Question
2- le ressort de ton contacteur est t'il suffisant pour replacer la bille à sa place Question
3-es ce que tu n'aurais pas de la merde qui gripperais la bille Question
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Ven 18 Mai 2012 - 10:57

Je vais appeler Denis d'ERM, c'est lui qui me l'a remonté Exclamation

Dans l'attente, je vais faire un pilotage direct de ces contacteurs via 2 interrupteurs sur le tableau de bord, juste à faire remonter 2 fils depuis le boite (ca marche impec comme ça Very Happy )

Ahhh, ces boites electro... Rolling Eyes , rien de tel qu'un levier Exclamation
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Ven 18 Mai 2012 - 11:03

tu le voi si tu passe ton petit doigt tu doit sentir un mépla
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par julien771 Ven 25 Mai 2012 - 17:30

J'ai réglé provisoirement le probleme en actionnant manuellement les contacteurs 4WD et 4WD court par 2 interrupteurs sur le tableau de bord sifle
julien771
julien771
Habitué
Habitué

Messages : 562
Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 46
Localisation : 71

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Problème de claquement de la boite de Transfert

Message par JBMARTINIQUE Mar 19 Mar 2013 - 23:43

A l'attention de Mikael,

Tout d"abord merci pour ces schémas et explications qui sont trés complets et précis.

Toutefois j'ai un problème depuis un mois que je n'arrive pas à cerner. Lorsque je passe de 4 longue
en 2 longue cela produit un gros claquement qui est inquiétant et cela se produit même si j'avance au pas
pour passer de 4L en 2l.

Je suis en Martinique et le concessionnaire n'est vraiment pas top cela fait 2 fois que j'emmène ma voiture
a 8h ils me bloquent toute la journée et le soir ils me disent que c'est la boite de transfert sans aucune autre explication.
je m'y connais assez en mécanique et au vue de vos schémas je me demande si c'est pas au niveau des billes et de la tige
de commande qu'il y a un problème.
Merci pour votre réponse si vous pouvez me la donner.

Jean
JBMARTINIQUE
JBMARTINIQUE
Nouveau
Nouveau

Messages : 4
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 72
Localisation : martinque Ste Luce

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Mer 20 Mar 2013 - 0:23

JBMARTINIQUE a écrit:A l'attention de Mikael,

Tout d"abord merci pour ces schémas et explications qui sont trés complets et précis.

Toutefois j'ai un problème depuis un mois que je n'arrive pas à cerner. Lorsque je passe de 4 longue
en 2 longue cela produit un gros claquement qui est inquiétant et cela se produit même si j'avance au pas
pour passer de 4L en 2l.

Je suis en Martinique et le concessionnaire n'est vraiment pas top cela fait 2 fois que j'emmène ma voiture
a 8h ils me bloquent toute la journée et le soir ils me disent que c'est la boite de transfert sans aucune autre explication.
je m'y connais assez en mécanique et au vue de vos schémas je me demande si c'est pas au niveau des billes et de la tige
de commande qu'il y a un problème.
Merci pour votre réponse si vous pouvez me la donner.

Jean

un petite présentation dans la rubrique "qui es tu?" ne serait pas de refus Wink

ton bruit viens de ta boite ou des moyeux

il se peut que ta boite de transfère crabote mal le pont avant "réglage de tringlerie"
de quel année est il ?
tu as un levier ou une commande électrique 4L 4H 2H ?


Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Claquement boite de Transfert

Message par JBMARTINIQUE Mer 20 Mar 2013 - 0:46

Bonsoir et merci pour cette réponse trés rapide,

Je viens de compléter la rubrique " qui es tu!" je suis nouveau sur ce forum.

Pour en revenir au sujet mon jimny est de 2006 il a 50 000 km et les commandes sont électriques.
Et donc je répète que ça claque comme si quelque chose forçait.

Et merci de tes efforts.

Cordialement . Jean
JBMARTINIQUE
JBMARTINIQUE
Nouveau
Nouveau

Messages : 4
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 72
Localisation : martinque Ste Luce

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Mer 20 Mar 2013 - 9:32

tu as put être un roulement hs

c'est difficile de dire quant on n'a pas la boite sous les yeux

voici le tableau diag de la boite de transfère

probléme de boite de transphere Diag_b10
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par JBMARTINIQUE Mer 20 Mar 2013 - 11:58

mikael a écrit:tu as put être un roulement hs

c'est difficile de dire quant on n'a pas la boite sous les yeux

voici le tableau diag de la boite de transfère

probléme de boite de transphere Diag_b10

Merci Mikael,
Je vais tomber la boite et voir quelle est la (ou les) pièce(s) concernées.
Et les schémas et éclatés seront très utiles.

Je mettrai un post lorsque ce sera fait.
thank
Bye
JBMARTINIQUE
JBMARTINIQUE
Nouveau
Nouveau

Messages : 4
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 72
Localisation : martinque Ste Luce

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par JIMNY B Mer 20 Mar 2013 - 13:05

mikael a écrit:
quesque c'étais mieux le levier ptn ptn ptn

faut mettre une BT de 413 !
ERM vend la modif!
JIMNY B
JIMNY B
Regulier
Regulier

Messages : 344
Date d'inscription : 12/11/2012
Age : 37
Localisation : Loir et Cher

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Mer 20 Mar 2013 - 14:41

si tu as besoin de doc
n'hésite pas Wink
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty boite de transfert

Message par JBMARTINIQUE Jeu 21 Mar 2013 - 0:07

mikael a écrit:si tu as besoin de doc
n'hésite pas Wink

Bonsoir ! C'est quoi la BT 413. Et bien sur je suis interessé par la Doc.

Et encore.. merci pour vos conse

Bye

JBMARTINIQUE
JBMARTINIQUE
Nouveau
Nouveau

Messages : 4
Date d'inscription : 19/03/2013
Age : 72
Localisation : martinque Ste Luce

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par JIMNY B Jeu 21 Mar 2013 - 7:55

JBMARTINIQUE a écrit:
mikael a écrit:si tu as besoin de doc
n'hésite pas Wink

Bonsoir ! C'est quoi la BT 413. Et bien sur je suis interessé par la Doc.

Et encore.. merci pour vos conse

Bye

c'est une boite de transfert de samurai que l'ont monte sur les jimny à l'aide de traverse de BT spécifique vendu chez ERM par exemple...ça permet de raccourcir le ratio de courte ....
JIMNY B
JIMNY B
Regulier
Regulier

Messages : 344
Date d'inscription : 12/11/2012
Age : 37
Localisation : Loir et Cher

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Laminak Jeu 21 Mar 2013 - 8:45

JIMNY B a écrit:
faut mettre une BT de 413 !
ERM vend la modif!

Tu n'aimes pas ton kit de réduction que tu as sur ton JImny Shocked scratch
Laminak
Laminak
Expert
Expert

Messages : 1284
Date d'inscription : 22/07/2010
Age : 51
Localisation : Seine & Marne

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par JIMNY B Jeu 21 Mar 2013 - 12:54

si mais mon ratio est raccourci par un kit euro4X4part, mais ça te modifie aussi les longues, je tire 20% plus court...
je parlais de la bt de 413 pour notre ami qui a des souci d'actionneur de bt et qui regrette les bon vieux levier...
JIMNY B
JIMNY B
Regulier
Regulier

Messages : 344
Date d'inscription : 12/11/2012
Age : 37
Localisation : Loir et Cher

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par éricM Sam 30 Nov 2013 - 16:59

mikael,
mikael a écrit:probléme de boite de transphere Comman12
je ne trouve pas cette page dans ma copie du manuel de service Jimny ?
Quelle version as-tu ?
- - -

Hier au boulot le chef mécano m'a donné une plaque d'acier de 500 x 800 mm et de 2 mm ép.
Aujourd'hui je l'ai installé telle quelle (sans plier) sur les 4 pattes :
- Les 2 pattes de la fixation de la boîte de transfert.
- Et en utilisant les 2 trous de la patte de fixation libre en face.

probléme de boite de transphere 861456632

Je n'ai pas encore fait de trou pour évacuer l'eau mais comme cette protection est une simple
plaque et non une tôle bac ça ne posera pas de problème.

Je dois changer les boulons/écrous d'origine en pas j"japonais" (trop courts) de la patte de fixation
de la boîte de transfert pas des plus longs afin qu'il y est un espace de quelques mm/cm entre la
plaque et la boîte de transfert.
probléme de boite de transphere 729939Sanstitre

J'ai réussi à dégripper/dévisser les 2 écrous coté pattes du châssis.

probléme de boite de transphere 792285581

C'est là que je me suis aperçu que ces boulons d'origine ont un pas "japonais".

Par contre j'ai pas trop osé dévisser les 2 écrous coté silent-block (moins facile d'accès).

As-tu déjà dévisser les 2 boulons/écrous de cette patte de fixation de la boîte de transfert ?
As-tu des conseils à me donner. Des manipes qu'il faut mieux éviter de faire ?


Prochainement je posterai des photos.


Dernière édition par éricM le Sam 30 Nov 2013 - 17:24, édité 2 fois
éricM
éricM
Regulier
Regulier

Messages : 250
Date d'inscription : 10/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Sam 30 Nov 2013 - 17:18

éricM a écrit:mikael, je ne trouve pas cette page dans ma copie du manuel de service Jimny ?
Quelle version as-tu ?  
tu ne doit pas avoir la même année 1998 2000 2002 2004 2006 2007 essence et diésel + schéma électrique

éricM a écrit:Je dois changer les 2 boulons d'origine (en pas japonais) par des boulons plus longs afin de pouvoir fixer une protection/ski de la boîte de transfert.
prendre des boulons en 8.8 du même diamètre


éricM a écrit:As-tu déjà dévisser les 2 boulons/écrous de cette patte de fixation de la boîte de transfert ?
non mais ça ne doit pas être très compliqué

le but est de bien caler ta boite pour évité de forcé sur tes silentbloc moteur


éricM a écrit:As-tu des conseils à me donner. Une procédure à respecter afin d'éviter les problèmes ?
si tu démonte tes support de boite cale bien ta boite et fait gaffe de ne pas abimer tes support moteur

tu peut surement passer une sangle à cliquet entre ton châssis et ta caisse , avant de démonté ,pour limité le mouvement de ta boite
tu peut t'aider d'un cric pour la mettre dans l'axe
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par éricM Sam 30 Nov 2013 - 17:29

mikael a écrit:
éricM a écrit:mikael, je ne trouve pas cette page dans ma copie du manuel de service Jimny ?
Quelle version as-tu ?  
tu ne doit pas avoir la même année 1998 2000 2002 2004 2006 2007 essence et diésel + schéma électrique
J'a téléchargé ma version fr sur MEGA.co.nz. Lien trouvé sur caradisiac com.
Elle pèse 126,1 Mo.
- - -

Est-ce nécessaire/conseillé de laisser un espace entre la protection et le boîte de transfert (bdt) ?
Si tôle-bac il y a risque d'accumulation d'eau. mais moi c'est une simple plaque légèrement courbé par la bdt.
éricM
éricM
Regulier
Regulier

Messages : 250
Date d'inscription : 10/09/2012

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Mikaël Sam 30 Nov 2013 - 17:38

éricM a écrit:
mikael a écrit:
éricM a écrit:mikael, je ne trouve pas cette page dans ma copie du manuel de service Jimny ?
Quelle version as-tu ?  
tu ne doit pas avoir la même année 1998 2000 2002 2004 2006 2007 essence et diésel + schéma électrique
J'a téléchargé ma version fr sur MEGA.co.nz. Lien trouvé sur caradisiac com.
Elle pèse 126,1 Mo.
- - -

Est-ce nécessaire/conseillé de laisser un espace entre la protection et le boîte de transfert (bdt) ?       oui au moin  5mm
Si tôle-bac il y a risque d'accumulation d'eau. mais moi c'est une simple plaque légèrement courbé par la bdt.          tu verra a l'usage
Mikaël
Mikaël
Pilier
Pilier

Messages : 6244
Date d'inscription : 28/07/2010
Age : 51
Localisation : Audierne 29 BZH

Revenir en haut Aller en bas

probléme de boite de transphere Empty Re: probléme de boite de transphere

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum